le coin de KP (vers le set complet des inventions de Bach)

C'est ici que vous pouvez poster les enregistrements de vos interprétations.
Franck210
Messages : 380
Enregistré le : ven. 4 mars 2016 21:26
Pratique depuis : longtemps
Professeur : oui

Re: le coin de KP (vers le set complet des inventions de Bach)

Messagepar Franck210 » lun. 15 mai 2017 09:53

kalospiano a écrit :De toute façon il y a beaucoup de pianistes importants avec des executions tellement differents - tout staccato, tout legato, tout staccato sauf la derniere note de chaque mesure, etc etc - que c'est difficile pour moi choisir une façon de jouer plutot que l'autre. Un clair exemple dans le lien suivant:

https://www.youtube.com/watch?v=gH6OT1yfhJ4

là, ils respectent tous le texte et le rythme, tu en est quand même assez loin :/
Avatar de l’utilisateur
kalospiano
Messages : 17
Enregistré le : sam. 4 févr. 2017 16:04
Piano : Roland FP30
Pratique depuis : Juillet 2015

Re: le coin de KP (vers le set complet des inventions de Bach)

Messagepar kalospiano » lun. 15 mai 2017 11:03

Salut Franck.

J'ai indiqué le video là pour montrer les differentes interpretations à l'égard du staccato et legato, pas du rhythme.

Comme j'ai déjà dit, le rhythme que j'utilise dans mon prémier video est une interpretation personnelle et absolument intentionnelle, mais apparemment personne ne l'aime sauf moi :/

Dans le dernier video de ma playlist, je joue l'invention numero 1 dans sa variante rhythmique en respectant le rhythme et le texte. Si tu penses que c'est pas le cas aussi pour cet autre video, est-ce que tu porrais m'indiquer exactement où tu vois les fautes? Je te demande parce que j'ai joué ça devant mon enseignant (un ex professeur du conservatoire) qui m'a pas indiqué des probémes particulierement visibles, et s'il y a des erreurs que je remarque pas, j'aimerais bien les corriger.

Merci d'avance!
Franck210
Messages : 380
Enregistré le : ven. 4 mars 2016 21:26
Pratique depuis : longtemps
Professeur : oui

Re: le coin de KP (vers le set complet des inventions de Bach)

Messagepar Franck210 » lun. 15 mai 2017 12:13

kalospiano a écrit :Comme j'ai déjà dit, le rhythme que j'utilise dans mon prémier video est une interpretation personnelle et absolument intentionnelle, mais apparemment personne ne l'aime sauf moi :/


apparemment :^^:


kalospiano a écrit :Dans le dernier video de ma playlist, je joue l'invention numero 1 dans sa variante rhythmique en respectant le rhythme et le texte.

bah, je ne suis ni spécialiste, ni grand fan de bach, et je ne connais pas de variation rythmique de ce morceau, éclaire moi.
pour tes interprétations, malgré les titres, j'aurai plutôt compris le contraire 8-)
comme te l'a suggéré Arabesque, tu devrais peut-être commencer par des versions bien standard ;)
Avatar de l’utilisateur
kalospiano
Messages : 17
Enregistré le : sam. 4 févr. 2017 16:04
Piano : Roland FP30
Pratique depuis : Juillet 2015

Re: le coin de KP (vers le set complet des inventions de Bach)

Messagepar kalospiano » lun. 15 mai 2017 12:43

Comme j'ai déjà écrit, la variante rhythmique c'est pas quelque chose que j'ai inventé: ça vient directement de Bach lui-même, et c'est present dans la partition originelle des 15 inventions.

Dans la description de mes video il y a un link à la partition complete des 15 inventions, version Urtext.
Si vous suivez le liens, vous povez voir que juste aprés l'Invention numero 1 et juste avant lInvention numero 2 il y a cette Invention numero 1 nommée "Rhythmical Variant", qui ajoute des triolets à la melodie principale.

Comme il y existe deux versions de ce morceau, j'en ai joué une à ma maniere personnelle et une de la façon standard, donc je comprends pas trop cette remarque qu'il faut d'abord jouer à la façon standard... il y a déjà un video "standard" dans ma playlist :/

la deuxieme invention c'est joué à la maniere standard aussi, sauf ma touche personnelle dans le premiers 10 secondes plus ou moins, et la troisieme c'est standard aussi mais je vais la refaire puisque, comme j'ai dit, je suis pas content de mon executions des ornaments et du excessif legato
Franck210
Messages : 380
Enregistré le : ven. 4 mars 2016 21:26
Pratique depuis : longtemps
Professeur : oui

Re: le coin de KP (vers le set complet des inventions de Bach)

Messagepar Franck210 » lun. 15 mai 2017 13:36

kalospiano a écrit :Comme il y existe deux versions de ce morceau, j'en ai joué une à ma maniere personnelle et une de la façon standard, donc je comprends pas trop cette remarque qu'il faut d'abord jouer à la façon standard... il y a déjà un video "standard" dans ma playlist :/

ben, comme c'est pas la version la plus connue, ça fait 2 version "pas standard" et aucune "standard" :D
Avatar de l’utilisateur
kalospiano
Messages : 17
Enregistré le : sam. 4 févr. 2017 16:04
Piano : Roland FP30
Pratique depuis : Juillet 2015

Re: le coin de KP (vers le set complet des inventions de Bach)

Messagepar kalospiano » lun. 15 mai 2017 23:58

Franck210 a écrit :
kalospiano a écrit :Comme il y existe deux versions de ce morceau, j'en ai joué une à ma maniere personnelle et une de la façon standard, donc je comprends pas trop cette remarque qu'il faut d'abord jouer à la façon standard... il y a déjà un video "standard" dans ma playlist :/

ben, comme c'est pas la version la plus connue, ça fait 2 version "pas standard" et aucune "standard" :D


donc si je joue un morceau connu à ma maniére, c'est pas standard.
Si je joue, tel comme c'est écrit dans la partition originelle de Bach, un morceau qui n'est pas assez connu, c'est pas standard non plus ...
:suspect:

Bon, heureusement que Schiff a joue la variante rhythmique dans sa performance des 15 inventions:
https://www.youtube.com/watch?v=31r5ZgWeC0o

Sans considerer que la variante rhythmique est considerés par certains musicologues comme la version definitive de la prémiere invention, dont la version "plus connue" pourrait etre donc seulement une esquisse initiale:

"Among these is the Invention No.1 (C), which Bach revised at a much later date. Originally this subject was based on semiquavers, but Bach later introduced a passing note between the descending leap of a third on the second beat, resulting in the introduction of a triplet motif. Consequently, the character of the piece became more lively and charming. There is no general agreement among scholars whether it was one of such demonstrations by Bach as to how a motive can be developed further or it was Bach's final version of the piece whereby the inherent character of the piece is manifested more clearly and genuinely by this modification introduced in a later revision." (pris de http://www.music.qub.ac.uk/tomita/essay/inventions.html)

En plus, je me demande, est-ce qu'il n'y a pas déjà assez de versions "standard"? Pour quelle raison enregistrer quelque chose de la meme façon de centaines d'autres enregistrements? Moi, je préfere quelque chose que resonne comme nouveau, mais bon, chacun est libre de penser ce qu'il veut.

De toute façon, meme si t'aimes pas comme je joue, au moin t'as decouvert un morceau de Bach que t'avais pas entendu avant ;)
Franck210
Messages : 380
Enregistré le : ven. 4 mars 2016 21:26
Pratique depuis : longtemps
Professeur : oui

Re: le coin de KP (vers le set complet des inventions de Bach)

Messagepar Franck210 » mar. 16 mai 2017 10:03

perso, je m'en f* un peu :^^:
je n'aime ni l'une, ni l'autre, mais si tu crois que tu vas te faire remarquer en sortant du lot de cette façon,
à mon humble avis, c'est une erreur 8-)
qui vivra verra ;)
Avatar de l’utilisateur
kalospiano
Messages : 17
Enregistré le : sam. 4 févr. 2017 16:04
Piano : Roland FP30
Pratique depuis : Juillet 2015

Re: le coin de KP (vers le set complet des inventions de Bach)

Messagepar kalospiano » mar. 16 mai 2017 11:19

Je comprends pas pourquoi tu cherches d'interpreter tout ce que je dis d'une façon negative.

Je joue pas le prémier morceau à ma maniére parce que je pense que ça me fera "sortir du lot".
Simplement je préfere le jouer comme ça, j'aime bien l'écouter comme ça et les interpretations qui respectent strictement le rhythme me semblent souvent un peu mechaniques et dépourvues d'émotion. C'est une consideration tout à fait personnelle et que bien sûr ne sera pas partagée par beaucoup de monde, mais c'est mon opinion.

Moi je t'ai rien fait et donc je comprends pas les raisons de ton hostilité et de ton attitude dénigrante.

J'ai reçu des critiques constructives sur des autres forum, qui m'on fait décider de enregistrer encore une fois la troisieme invention, comme ils m'on fait comprendre que la façon dont je joue ce morceau-là, ça correspond pas en fait à ce que je voulais obtenir.

Tes commentaires, au contraire, semblent viser exclusivement à me ridiculiser, pour quelque raison inconnue.

T'aimes pas comme je joue, ça je l'avais déjà compris et c'est pas grave, je respecte ton opinion, à chacun son gout.

Mais, tu vois, il n'y a pas besoin de "chercher des excuses" comme "la variante rhythmique n'est pas connue donc c'est pas standard".

C'est un morceau écrit de Bach lui même, tel quel il est écrit dans la partition originelle.

Simplement, tu le connaissais pas, et c'est tout. Maintenant tu le connais, voilà.

Et même si c'etait pas du standard, objectivement, quel est le probléme? Aucune idée. Comme j'ai dit, ça suffisait de dire que t'aimais pas, sans chercher de motivations pas vraiment realistiques.

Mais bon, apparemment tu t'en f**s de tout ça.
Avatar de l’utilisateur
jsb
Messages : 267
Enregistré le : dim. 5 juin 2016 15:46
Piano : Kawai CA-63
Pratique depuis : 2008 (déjà pratiqué 5 ans quand j'étais enfant)
Professeur : plus maintenant

Re: le coin de KP (vers le set complet des inventions de Bach)

Messagepar jsb » lun. 22 mai 2017 10:31

La première invention existe en effet dans deux versions : une première version BWV 772, la plus connue, avec des croches :



et une deuxième version BWV 772a avec des triolets :



Les inventions ont été écrits pour les élèves de Bach. On peut supposer qu'il a écrit cette deuxième version pour enseigner à l'élève l'art de varier le rythme du motif. Il est vrai que la version triolets est moins connue et moins enregistrée. Ça veut pas dire qu'elle est moins intéressante.


Sinon, ta version n'est pas inintéressante. Tu t'éloignes un peu du texte donc on peut pas dire que c'est une version authentique. Mais c'est bien quand même. Pleins de musiciens ont fait des choses semblables. Par exemple :



ou encore :


Retourner vers « Vos Interprétations »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité