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Re: Rythme 3/8

Posté : mer. 6 sept. 2017 10:46
par Mdpiano
Quazart a écrit :
Mdpiano a écrit :Je suis au piano, là.... Avec Beethoven....

Le chien ? Ou l'autre !?...

:haha: Le chien ça risque pas, je suis phobique :DD

Re: Rythme 3/8

Posté : mer. 6 sept. 2017 10:47
par Mdpiano
Quazart a écrit :Le temps est binaire quand il est divisible par 2, ternaire quand il est divisible par 3.
Ainsi : une mesure 6/8 composée de deux temps d'une noire pointée (soit 3 croches) est binaire puisqu'elle comporte 2 temps, chaque temps est ternaire puisqu'il comporte 3 croches.
!

Serais-tu en train de dire que 6/8 est binaire??? :roll: On m'a TOUJOURS dit dans tous mes cours de musique que 6/8 c'est ternaire...

Re: Rythme 3/8

Posté : mer. 6 sept. 2017 10:50
par Mdpiano
kerry117 a écrit :
Mdpiano a écrit :Oui c'est vrai qu'en comptant ça permet juste de mettre le morceau en place.... mais j'attends avec impatience de savoir la différence à l'oreille. ... Je ferai des recherches des que j'ai le temps.

Dans une mesure à 3/8 ou à 3/4 je ne perçois pas les mêmes appuis rythmiques.


Ca y est, j'ai compris! Ce qui change c'est comment appuyer le temps fort, comment mettre l'accent... Merci Kerry!

Re: Rythme 3/8

Posté : mer. 6 sept. 2017 15:15
par Quazart
Mdpiano a écrit :Serais-tu en train de dire que 6/8 est binaire??? :roll: On m'a TOUJOURS dit dans tous mes cours de musique que 6/8 c'est ternaire...

Non, pas exactement.
Le rythme d'une mesure à 6/8 est binaire puisque c'est une mesure à 2 temps.
Par extension (et abus de langage...). chaque temps étant ternaire (3 croches par temps) on dit que la mesure est ternaire. Plus exactement que c'est une mesure ternaire à 2 temps.
C'est ce qu'enseignent les ouvrages théoriques, et je trouve ça illogique. La propriété fondamentale d'une mesure est de donner un rythme, et on décrit la mesure non pas par son rythme, mais par ce qui caractérise en fait chaque temps...

On pourrait penser en comparant 3/4 et 6/8 qu'il s'agit de la même chose (logique !) alors que 3/4 est "3 temps binaire" et 6/8 est "2 temps ternaire".

Pour être précis, il ne faut pas se contenter de l'adjectif et toujours préciser le nombre de temps.

Re: Rythme 3/8

Posté : mer. 6 sept. 2017 16:53
par Mdpiano
Oulàlà.... aspirine!!!!

Bon pour moi c'est trop compliqué :DD Alors je retiens que 6/8 est ternaire et que tu as deux temps dans chaque mesure.

Re: Rythme 3/8

Posté : dim. 10 sept. 2017 17:30
par green
Salut tout le monde ! Merci d'être passé par ici :)
Désolé de ne répondre que maintenant, il m'a fallu un peu de temps pour digérer toutes ces informations :DD

Quazart a écrit :Quazart
Que la mesure soit 3/8, 3/4 ou 3/2 ça reste toujours une mesure à 3 temps. Ce qui change, c'est l'unité de temps : croche, noire, blanche (liste non limitative).
Binaire et ternaire s'appliquent aussi bien au rythme de la mesure qu'à la composition de chaque temps, c'est un sujet d'embrouilles, dans tous les sens du terme...
Le rythme est binaire quand le nombre de temps est 2 ou multiple de 2, ternaire quand il est 3 multiple de 3.
Le temps est binaire quand il est divisible par 2, ternaire quand il est divisible par 3.
Ainsi : une mesure 6/8 composée de deux temps d'une noire pointée (soit 3 croches) est binaire puisqu'elle comporte 2 temps, chaque temps est ternaire puisqu'il comporte 3 croches.
Généralement on ne considère que la constitution de chaque temps pour qualifier la mesure, ce qui fait que cette mesure à 6/8 est qualifiée de ternaire... c'est comme ça.

SI tu as tout compris du 1er coup, chapeau !


Alors là heu.. je dois avouer que j'ai eu du mal à tout déchiffrer :D En revanche ça m'a permis de comprendre qu'une mesure peut décrire soit plusieurs temps (comme dans un 4/4 par exemple), soit un seul, comme dans ce cas. Merci !
Je ne pense pas dire trop de bêtise en affirmant que c'est ce qui différencie une mesure simple d'une composée ?

arabesque a écrit :
green a écrit :Je pense qu'à l'oreille le résultat sera le même, mais j'aimerais savoir si c'est la bonne manière d'appréhender la chose, ou bien si je fais fausse route ? Dans ce cas là, pourriez-vous me donner des conseils

En effet pas de différence à l'oreille, alors si ça t'arrange...Mais autant prendre l'habitude d'une écriture avec une croche par temps.
Mais attention à ne pas toujours tout ramener à l'unité "noire"!
Par exemple, ne pas transformer une mesure à 2/2 souvent notée "C barré" ( 2 blanches = 4 noires) en une mesure à 4/4, notée C, avec alors la tentation d ajouter un temps fort sur la 3 ème noire, alors que la pulsation est a 2 temps: un fort sur 1ere blanche et un faible sur 2ème blanche. Erreur fréquente!


Merci pour le conseil ! Effectivement l'exemple de la mesure en 2/4 ou 4/4 illustre bien ce cas.
Je me suis donc mis à compter en divisant chaque temps par 3.. ça change bien des choses pour le cerveau ! ^^

Mdpiano a écrit :Oulàlà.... aspirine!!!!

Bon pour moi c'est trop compliqué :DD Alors je retiens que 6/8 est ternaire et que tu as deux temps dans chaque mesure.


Ouf je ne suis pas le seul à me torturer l'esprit pour essayer de tout comprendre :D
Ravi de voir que ma question a permis d'éclairer une notion pour toi ^^

Re: Rythme 3/8

Posté : dim. 10 sept. 2017 23:13
par Quazart
green a écrit :Alors là heu.. je dois avouer que j'ai eu du mal à tout déchiffrer En revanche ça m'a permis de comprendre qu'une mesure peut décrire soit plusieurs temps (comme dans un 4/4 par exemple), soit un seul, comme dans ce cas. Merci !Je ne pense pas dire trop de bêtise en affirmant que c'est ce qui différencie une mesure simple d'une composée ?

C'est pas tout à fait ça.
La mesure décrit le rythme via le nombre de temps : binaire, ternaire...
Mais chaque temps de cette mesure a aussi ses caractéristiques : il peut comporter 1, 2 ou multiple de 2 éléments. Il est alors binaire. Si il comporte 3 ou multiple de 3 (non multiple de 2) éléments (ex: 3,9,15) il est alors ternaire.
Dans la qualification de la mesure, c'est la description de la structure du temps qui est prise, pas celle de la mesure.
Pour avoir la description exhaustive, il faut dire :
- la mesure à 6/8 est une mesure ternaire à 2 temps (les 2 temps comptent chacun 3 croches).
- la mesure à 3/4 est une mesure binaire à 3 temps (les 3 temps comptent chacun une noire).

Re: Rythme 3/8

Posté : jeu. 14 sept. 2017 12:29
par green
Ha oui d'accord, je saisis la différence.
Merci pour le partage de connaissance :)

Re: Rythme 3/8

Posté : jeu. 14 sept. 2017 14:26
par Mdpiano
Quazart a écrit :- la mesure à 6/8 est une mesure ternaire à 2 temps (les 2 temps comptent chacun 3 croches).
- la mesure à 3/4 est une mesure binaire à 3 temps (les 3 temps comptent chacun une noire).


Ah d'accord! J'aic ompris aussi...

Du coup une mesure à 3/8 c'est du binaire à 3 temps? (je tente...) :DD

Re: Rythme 3/8

Posté : jeu. 14 sept. 2017 22:46
par Quazart
Ben oui, 3/4 et 3/8 même combat !