Rondo op 51 no 1

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Leloup
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Rondo op 51 no 1

Messagepar Leloup » jeu. 16 févr. 2017 03:40

Bonjour
Je travaille le rondo de Beethoven. J'ai des interrogations sur 3 0rnements. Je joins la partition. J'espère que quelqu'un pourra me répondre. Merci à l'avance de votre aide précieuse. Donc:

Page 1, Mesure 2
MD: Apres le deuxième do, je joue re do si sur le sol de la mg mais pas certaine.

Page 4, mesure 10
MD: apres la blanche, je joue re do si do apres le deuxième mi de la mg, mais pas certaine.

Page 4, mesure 13
MD: je sais pas du tout comment jouer cet ornement .

Merci
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Re: Rondo op 51 no 1

Messagepar Leloup » jeu. 16 févr. 2017 03:45

Leloup a écrit :Bonjour
Je travaille le rondo de Beethoven. J'ai des interrogations sur 3 0rnements. Je joins la partition. J'espère que quelqu'un pourra me répondre. Merci à l'avance de votre aide précieuse. Donc:

Page 1, Mesure 2
MD: Apres le deuxième do, je joue re do si sur le sol de la mg mais pas certaine.

Page 4, mesure 10
MD: apres la blanche, je joue re do si do apres le deuxième mi de la mg, mais pas certaine.

Page 4, mesure 13
MD: je sais pas du tout comment jouer cet ornement .

Merci


Désolée, Voici la partition

http://www.free-scores.com/PDF_FR/beeth ... -59891.pdf
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Re: Rondo op 51 no 1

Messagepar Leloup » jeu. 16 févr. 2017 17:49

J'aurais peut-être dû mettre ce sujet dans la section technique ?
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Re: Rondo op 51 no 1

Messagepar Franck210 » jeu. 16 févr. 2017 18:06

Faiblossimo
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Re: Rondo op 51 no 1

Messagepar Faiblossimo » jeu. 16 févr. 2017 18:16

M1.PNG
M1.PNG (14.42 Kio) Vu 518 fois


M2bis.PNG
M2bis.PNG (22.25 Kio) Vu 510 fois


M3bis.PNG
M3bis.PNG (28.95 Kio) Vu 510 fois
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Re: Rondo op 51 no 1

Messagepar Leloup » jeu. 16 févr. 2017 20:18

Merci faiblissimo. Est-ce que je peux avoir cette partition sur internet. Elle semble bien notée.
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Re: Rondo op 51 no 1

Messagepar Faiblossimo » jeu. 16 févr. 2017 20:53

Ce n'est pas une partition j'ai juste recopié les mesures que t'as citées et j'ai écrit à coté "en toutes notes". Je préfère les dessins aux longues explications (ou à des liens).
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Re: Rondo op 51 no 1

Messagepar Franck210 » jeu. 16 févr. 2017 20:57

le 1°, tu dois attaquer sur le temps

ils sont tous à l'envers
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Re: Rondo op 51 no 1

Messagepar Faiblossimo » ven. 17 févr. 2017 16:59

Ouille ouille ouille !! Tu m'as noyé dans tes explications Franck !

Je vais tenter de résumer ce que tu dis pour voir si j'ai bien tout compris.
Donc... j'ai pris ma plus belle plume mes plus beaux doigts et j'ai joué la première mesure demandée par Leloup (telle que je l'ai écrite):


Télécharger le fichier

Donc si je comprends bien faudrait plutôt que je joue sur le temps comme ici :
https://www.youtube.com/watch?v=-hde6-oAorQ

Ou là
https://www.youtube.com/watch?v=4iAPgpC7yb0

Ou alors j'aurais dû l'écrire comme ça :
M1onbeat.PNG
M1onbeat.PNG (41.96 Kio) Vu 467 fois


Et donc le jouer comme ça :


Télécharger le fichier

À l'instar de Kempff ici : https://www.youtube.com/watch?v=rBksWx11rUY

Ah ben non… Vu que j'ai tout écrit à l'envers il aurait donc fallu écrire :
M1onbeatreverse.PNG
M1onbeatreverse.PNG (42.19 Kio) Vu 467 fois

Le problème ici, c'est que mon petit doigt (en fait c'est mon oreille) me dit qu'il y à un problème.

Pour la seconde mesure en fait je préfère la version de Richter qui commence juste après le Sol de la main gauche et "allonge" la dernière note : https://youtu.be/-hde6-oAorQ?t=3m3s.

Alors je vais faire un peu de hors-sujet car Leloup ne demandait pas des règles théoriques sur le gruppetto, encore moins un lien vers la 1ère Edition du Danhauser de 1889.

CPE Bach aurait écrit 12 pages rien que sur cet ornement ce qui nous laisse supposer que ce n'est pas aussi simple que "sur le temps […] à l'envers"...
Enfin si... "sur le temps" c'était simple à son époque, il n'y avait pas encore eu ces punks de romantiques.

Ma façon de faire est la même que sur wikipédia (c'est pas la peine de réveiller un mort de 1889):
D'un point de vue théorique, la note devant être émise en premier est :
  • la note supérieure, lorsque la première boucle du signe du gruppetto est parcouru dans le sens horaire ;
  • la note inférieure, dans le cas contraire
Un moyen simple de visualiser le sens des notes est de regarder la barre oblique reliant les deux boucles du S. Si elle est inclinée de bas en haut, les trois premières notes seront exécutées dans le sens montant (du plus grave au plus aigu), si elle est inclinée de haut en bas, les trois premières notes seront exécutées dans le sens descendant. C'est la convention utilisée par l'ensemble des compositeurs classiques.

Source Wikipédia

mnemo1.PNG
mnemo1.PNG (34.57 Kio) Vu 467 fois


Et quand ça ne sonne pas juste ?... Ben je fais l'inverse ! :
Cependant, on voit apparaître aujourd'hui l'exécution inverse entre les deux notations […]

Source Wikipédia


Et comme t'aimes bien les liens:
http://www.iment.com/maida/familytree/h ... ion.htm#o4
Et un qui cite le Danhauser... mais l'édition de 1996 :
http://www.myriad-online.com/fr/sharedx ... 0note.html
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Re: Rondo op 51 no 1

Messagepar Leloup » ven. 17 févr. 2017 21:47

wow ! Leloup est un peu melee :haha:

je vais lire tout ça attentivement. Rapidement comme ca, je serais portée à le jouer de la façon de faiblossimo ( ta premiere suggestion ) mais j'aime bien aussi ce que fait

https://m.youtube.com/watch?v=4iAPgpC7yb0

Y'a une petite différence dans l'exécution par rapport à ta premiere suggestion.

Merci à vous deux. Je vais Surement avoir d'autres questions car c'est un rondo difficile.
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