Comment jouer correctement des triolets ?

Tout ce qui concerne la technique au piano et les problèmes que vous rencontrez dans un morceau.
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Quazart
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Re: Comment jouer correctement des triolets ?

Messagepar Quazart » ven. 9 juin 2017 23:29

Je rejoins Isysiphe sur la façon de travailler.
Il est possible de trouver sur papier les "points de synchronisation" entre les deux mains, ça peut fonctionne sur un rythme très lent, et dès qu'on accélère plus rien ne fonctionne...
Seule l'indépendance des mains permet de les réunir, chacune devant jouer son texte sans se préoccuper de l'autre - sauf sur la 1ère note de chaque mesure bien sûr. Ca implique que chaque main puisse jouer seule sa partie, parfaitement, et qu'en même temps tu "joues" mentalement l'autre.
L'idée de Spykou est intéressante également.

C'est difficile !
https://soundcloud.com/user-927034195

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Re: Comment jouer correctement des triolets ?

Messagepar kerry117 » sam. 10 juin 2017 10:28

Quazart a écrit :Je rejoins Isysiphe sur la façon de travailler.
Il est possible de trouver sur papier les "points de synchronisation" entre les deux mains, ça peut fonctionne sur un rythme très lent, et dès qu'on accélère plus rien ne fonctionne...

+1
Quazart a écrit :Seule l'indépendance des mains permet de les réunir, chacune devant jouer son texte sans se préoccuper de l'autre - sauf sur la 1ère note de chaque mesure bien sûr. Ca implique que chaque main puisse jouer seule sa partie, parfaitement, et qu'en même temps tu "joues" mentalement l'autre.
L'idée de Spykou est intéressante également.

J'ajoute que c'est la pulsation intérieure stable qui va permettre de réunir les 2 mains. Dans l'apprentissage il faut penser à mettre les Mains Ensembles par rapport à la pulsation et travailler l'audition intérieure pour pouvoir jouer une main tout en entendant l'autre main. Si l'on se fie qu'au calage des notes des notes en fonction des notes de l'autre main, il y a des risques de plantage si le travail se fait hors de la pulsation.
Quand je fais du déchiffrage à vue au piano, je joue les ME directement sans penser que tel note tombe avec une autre. C'est la pulsation qui me permet de caler directement les mains ensembles.
Pour éviter de se prendre la tête à chaque fois qu'il y une superposition rythmique ou que l'on rencontre un rythme peu familier, c'est utile de travailler les divisions de la pulsation en 2, en 3, en 4, en 5 ... parties égales. Cela permet d'enchainer facilement des rythmes inhabituels.
Dans une étude pour violoncelle à 4 temps, j'ai à enchainer 8 croches avec des coups d'archet différents (notes liées et piquées) suivies de 2 triolets de noires. Ma prof m'a demandé comment j'avais fait pour jouer le rythme en place, je lui ai répondu que j'avais pensé la pulsation à la blanche.
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Re: Comment jouer correctement des triolets ?

Messagepar Franck210 » sam. 10 juin 2017 11:52

Quazart a écrit :Seule l'indépendance des mains permet de les réunir,

et comment travailles-tu l'indépendance des mains ?
au doigt mouillé ?
au pifomètre ?
au hasard ?
en espérant que ça marche un jour ?

ou en commençant par compter ?
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Re: Comment jouer correctement des triolets ?

Messagepar floyer » sam. 10 juin 2017 13:59

En deux ou trois clics sur ma signature, on tombe sur le Fundamentals of Piano Practice et ma traduction en français qui aborde ce type de rythme. (En version HTML et PDF).

http://www.sinerj.org/~loyer/fopp/fopp- ... #1.II.25.3
http://www.sinerj.org/~loyer/piano/
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Re: Comment jouer correctement des triolets ?

Messagepar Quazart » sam. 10 juin 2017 17:01

Je vois qu'on est presque tous d'accord...
Compter, ça marche pour une superposition simple : 3/2. Au delà, c'est plus piégeant qu'autre chose, on se focalise sur la synchronisation, en oubliant le reste.
Faire du "synthesia", non merci !
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Re: Comment jouer correctement des triolets ?

Messagepar iSisyphe » dim. 11 juin 2017 22:21

Guil23 a écrit :[...]@iSisyphe je vais essayer, mais le problème c'est que je n'arrive pas à trouver le rythme du triolet :/

Justement, c'est la première étape que tu dois réussir. Tant que tu n'arrives pas à trouver le rythme du triolet, il est illusoire de penser arriver à le caler avec l'autre voix... Prends un métronome, et le conseil de kerry117 de travailler à la blanche peut également t'aider : en effet, le triolet prendra donc un temps, ce qui est plus simple... En divisant le tempo par deux, ça pourrait t'aider à trouver le bon tempo du triolet à la noire...

Courage, c'est un problème difficile !
Modifié en dernier par iSisyphe le dim. 11 juin 2017 22:24, modifié 1 fois.
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Re: Comment jouer correctement des triolets ?

Messagepar iSisyphe » dim. 11 juin 2017 22:23

Franck210 a écrit :pourquoi faire simple quand on peur rater à tout les coups :roll:

Franck210 a écrit :et comment travailles-tu l'indépendance des mains ?
au doigt mouillé ?
au pifomètre ?
au hasard ?
en espérant que ça marche un jour ?

ou en commençant par compter ?

Ce n'est pas la première fois que je note ton ton hautain. Tu veux pas être moins agressif s'il te plaît ? Ou, au mieux, avoir de bons conseils ?
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Re: Comment jouer correctement des triolets ?

Messagepar Quazart » dim. 11 juin 2017 23:22

iSisyphe a écrit :Ce n'est pas la première fois que je note ton ton hautain. Tu veux pas être moins agressif s'il te plaît ? Ou, au mieux, avoir de bons conseils ?

Ha mais il a donné un conseil : subdiviser les blanches en 24 parties égales pour ajuster la synchro des deux mains (!!!)
Avis aux âmes de bonne volonté du forum pour essayer cette tactique à vitesse réelle et nous faire un retour de ce que ça donne (j'ai déjà mon idée sur la question.......)
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Re: Comment jouer correctement des triolets ?

Messagepar Franck210 » dim. 11 juin 2017 23:35

Quazart a écrit :essayer cette tactique à vitesse réelle

qui parle de diviser la blanche en 24 tics à vitesse réelle ? :roll: :roll:
encore que la vitesse réelle ... reste à définir :DD
compter est le seul moyen de réussir à apprendre le rythme
les autre options sont fantaisistes :$ :$
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Re: Comment jouer correctement des triolets ?

Messagepar Quazart » dim. 11 juin 2017 23:51

Franck210 a écrit :
Quazart a écrit :essayer cette tactique à vitesse réelle

qui parle de diviser la blanche en 24 tics à vitesse réelle ? :roll: :roll:
encore que la vitesse réelle ... reste à définir :DD
compter est le seul moyen de réussir à apprendre le rythme
les autre options sont fantaisistes :$ :$

Après tout, si ça t'amuse...
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